“[实录]商会的力量：中国经济转型与商会传承和作用论坛”

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民建中央副主席罪的胜利

主持人黄怒波:刚才王继荣先生讲了一个简短的故事，希望下次我们4月6日甘肃商会主持第三波的时候，我们多和他谈谈。 兄弟商会在一起，第一要互相探讨，我们也不要说那么多废话，谁有好的经验，我们就尽可能多学习，我们就一起进步。

我们很荣幸请我们有名的罪胜抵抗先生做主题演讲。 他是我们的民建中央副主席，他有很多头衔。 我尊重他，但第一次能这么近距离地听到他的演讲，用我们的掌声欢迎罪胜阻力先生的主题演讲。

罪恶抵制:各位，我演讲的主题是中国公司和商邦，变革升级的机会和挑战。

我们公司的房子，我们的商人必须有三只“眼睛”。 一个“眼睛”必须盯着市场，了解经济形势。 “眼睛”盯着政府，另一个看政府宏观调控的“眼睛”必须盯着自己的公司。 我们先谈谈经济形势。 第一个是辉煌和繁荣。 我们去年没有成功进行硬着陆。 他们认为中国经济将达到gdp的7%。 我们是9%，我们是软着陆，没有硬着陆。 这就是我们的繁荣和辉煌，但在这繁荣和辉煌之下，我们有隐藏的忧虑。 在这里，我们很少谈论辉煌和繁荣。 在这里，我要谈谈越来越隐藏的担心。 我们俗话说，人无远虑，必有近忧。 中国经济的近忧为什么不硬着陆，实现软着陆，软着陆的形势是否稳定，我们每年都要看。 第二，从中长期来看，我们不会让中等收入陷入陷阱。 因为许多快速发展中国家在进入中等收入后，很容易长时间陷入中等收入陷阱，没有走向高收入。 也就是说，人均GDP是1万美元的高收入。 像拉丁美洲美元一样，几十年前进入中等收入国家，但长期停滞不前。 最典型的是阿根廷。 100年前阿根廷和美国是中等收入国家，100年前美国成为强国，但阿根廷还在中等收入徘徊。 这是典型的中等收入陷阱。 我们进入中等收入后，无论是世行还是亚行行长，都比较容易从低收入国家进入中等收入国家，依靠廉价劳动力和人口红利，但目前中等收入国家进入高收入，缺乏新的增长动力，容易陷入中等收入陷阱。 所以，我们的近忧是增长的动力，远望是中等收入的陷阱。

我们在这次中央经济商务会议上提出了产业空中心化。 我去年呼吁一年，防止产业空的中心化。 我们说温州还是温州，温州表面上是高利贷化，但其本质是实体经济的空心化，空心化是旧的，新的未来。 比如温州的打火机曾经占全国的90%，曾经达到世界打火机的80%，打败了日本和韩国的打火机，但是温州现在只剩下一百多家打火机公司，80%衰退，旧的衰退，新的不出来。 这就是空中心化。 让我们来看看美国时代杂志周刊评选的年度人物“游行队伍”。 年是多事之秋，“游行队伍”成了年度人物。 这是什么意思？ 说明我们的政治危机、经济危机和金融危机交织在一起。 从北非示威者到伦敦暴动、华尔街占领、最近的莫斯科，示威者从年初到年末年初，都影响着世界政治。 所以，世界经济多而杂、多样。

我们不能说现在是后危机时代。 危机不是过去，而是进入新的阶段。 就像非典病毒一样，危机的第一阶段是个人危机，政府可以救济。 但是，现在政府发生了危机，现在希腊的政府债务超过了gdp的150%，美国超过了100%，日本超过了200%，所以世界经济的形势发生了很多变化。 三大危机交错。 我们有内忧。 内忧是中央经济工作会议提出的三个“不”。 不平衡、不和谐、不可持续。 这三个问题中最大的问题是不可持续的。 我们在说不平衡。 外交官离任时，有人问他。 你对中国有什么看法？ 他说中国的城市像欧洲，中国的农村和西部像非洲，这是不平衡的。 的实体经济利润微薄，大量小公司亏损运营，但我们的银行有银行家说不好意思赚钱，所以这是不和谐的，不可持续的。

温州成了这次困境风暴的眼睛，风向标。 第一个挑战是实体经济是否会空去中心化。 中小企业严重的生存困境引发了停产半停产，引发了大量民间资本游离实体经济的潜在危机。 银行存款的负利率引发了游资和热钱。 温州的第一优势是钱多，第二优势是人急。 过去温州人勤劳致富，以实业精神著称，现在变了，变成了高利贷，从炒股变成了炒股。 这是实体经济空中心化的表现。

过去一年，围绕中小企业的问题，国内发生了争论。 据说中小企业破产无害。 请不要在这里惊讶。 中小企业是落后生产力的代表，死的部分是变革升级的必然。 另外，也有人说，由于日本由僵尸公司引起的日本经济持续低迷，如果这些中小企业死了，你来拯救它们，反而会影响经济转型的升级。 所以一种论调是小公司破产无害论。 另一个是我们这里没有中小企业倒闭。 我们新注册的尺寸的公司远远多于注销的公司。 不要坐在这里看报告。 看不到报告。 就像微博上有很多僵尸粉丝一样，中小企业也是如此。 没有注销并不是还存在，而是名字死了。 中小企业破产5%或10%的话可能很正常，但是年初去温州的时候倒了20%。 年末去温州的时候倒下了40%。 40%的话，可能不是无害的问题。

让我们来看看近年来中小企业的生存状况。 年与2008年相比，2008年没有订单。 现在没有订单。 越多就越赤字。 没有人下单，有人逃跑，也就是雇佣不足，严重困扰着中小企业。 2008年也有融资难，但年不仅融资难，融资高，融资保险纠缠不清。 这次刚刚闭幕的中央金融事业会议将融资难和融资额合二为一，这也是我们呼吁一年多的。 目前，中小企业融资不仅困难，而且还很危险。 据一家公司称，我不借高利贷是等死，借高利贷是找死。 因为是180%的年利率，所以可以借高利贷偿还吗？ 等于解渴。 所以，我们认为，年中小企业整体面临的问题比2008年要严重得多，深层次的原因是雇佣不足、高价、融资难三个因素交织在一起。 去年年底召开的中央经济实务会议提出，要牢牢把握快速发展实体经济的坚实基础，努力营造脚踏实地、勤奋创业、鼓励实业致富的社会氛围。 本网发表8篇评论专门谈实体经济，提出实体经济是立国之本、最重要的就业容器。 中央经济实务会议后，温家宝总理前往江苏，谈实体经济的快速发展，他说，中国也有乔布斯式的人物。 因为乔布斯做的是实体经济和制造业。 宁波提议5000万人组成1400名乔布斯式的领袖，舆论一沸腾，乔布斯就被告知不是钱，乔布斯靠的是环境。 据说乔布斯在中国搞房地产就走了。 我记得一位资深私人公司的房子说过，他一生最后悔的事就是不搞房地产，用高科技赚钱很辛苦。 所以，中央经济会议提出丰富实业很重要。

我给你看两个例子。 温州有个例子，作为实业家的丈夫，一年辛苦赚了几十万美元。 老婆在上海炒面赚了3000万日元。 我今年又遇到了，做实业亏了，做小贷企业赚了很多钱。 小额贷款和炒股来养活实业。 这样的环境不利于实业的迅速发展。 所以，我年初说我们的中小企业是“三荒二高”、人荒、钱荒、电荒、还有高税金、高价格。 年末我的总结是三大表现:前所未有的“融资难”、非常严峻的“就业不足”、来势汹汹的“高价”。 调查显示，10%的中小企业正在升级，20%的中小企业正在转型，60-70%的企业正如我刚才提到的温州一样面临着被淘汰的局面。

中小企业面临的不仅是融资难，而且融资高。 目前，资金市场上出现了利率双轨制，我国国有公司和地方政府获得的利率为6%多，但民营公司获得的利率可能是他们的10倍。 上市公司和国有商业银行都暗渡陈仓，将自己的表内贷款转为民间贷款市场，引发了“融资保险、融资乱”。

在就业方面，通用电气首席执行官曾说过三句话。 不容易的是招人，麻烦的是用人，更头疼的是出去。 在中国，公司现在招不到人，留不住人，用不到人。 为什么会出现这种情况呢？ 我分析了6个理由。 我今天只说两个。 一是劳动力无限供给的结构正在改变，劳动年龄人口越来越少，老年人口更多，最严重的是上海。 这是总量。 另外，在结构方面，新生代农民工为1亿人，2亿5千万农民工中1亿以上的新生代农民工，他们与老一辈农民工完全不同。 老一辈农民工挣票、盖房子、娶妻、生孩子，做什么工作他们都做，但新生代农民工不是，他们的诉求水平发生了很大的变化。 中国不仅是未富先老的问题，也是未富先娇的话题，特别是新生代农民工的许多事件现在已经停止了。

我国就业市场不仅有总量问题，也有结构问题。 现在的就业问题是农民工“就业不足”，大学生就业很难。 大家看到了无法改变命运的知识的例子，一个农民工辛苦地把孩子送到了大学。 上大学后，他领了农民工父亲的十分之一的工资。 农民工，特别是有技能的农民工报酬相对较高。 现在很多公司用机器人代替了对工人的依赖，机器人最大的利益就是不能“跳楼”。

在价格方面，我们说全面进入了“高价时代”。 我们总结了9个要素，使公司进入了高价格时代。 中小企业一把手有9把刀:利率、汇率、税率、汇率“4率”、薪资、租金、土地出让金“三金”、原材料进口价格和自然环境成本“2价”，9个因素叠加推动公司高价。 我们中国加入世贸组织已经十年了。 当时是最便宜的中国。 现在中国已经不便宜了。 在这种情况下，我们今天的会议以中国经济转型和我们的商会和商邦为主题。 这很重要。

过去，政府希望大家变革。 现在高价的压力向我们逼近。 不变革就活不下去。 以收钱为例，现在我们看到的最大的钱就是路桥。 商品物流价格占物价的20%-40%，在美国只有8.7%。 我前几天到了香港，香港很繁荣，深圳人去香港买奶粉。 香港的物价比内地的深圳便宜，所以便宜是因为我们的物流价格太高了。 我们公司只有三条路，往上升级，往外拓展。 如果不能上去，不能出去，就只能下去，被淘汰是我们面临的残酷现实。 如果在高价格的推动下，我们不能转型升级，你就会被淘汰。

我们的实体经济“空心化”、实体经济“贫血”有四种表现。 一种是大量的民间资本游离于实体经济之外，成为炒资产的“游资”和“热钱”。 二是大量进行实体经济的公司从实业平台获得融资流向非实体经济行业三是许多中小企业面临生存困境，处于停产、半停产的状态，有相当一部分死于僵尸公司名头。 四是随着公司精英移民和移居，失去了大量实体经济的快速发展要素。 这就是我总结的实体经济面临的四种贫血的表现。

这四个原因是什么？ 有人认为这是房地产泡沫带来的暴利。货币发行过多，实业利润相对过低。就是升值太快，出口领域出现赤字。金融改革太慢，中小企业融资困难。 国企扩张会导致民营企业的收缩。 我想这些理由都有。 重叠着。 我总结了三种情况。 一是价格上涨，看不到。 我刚才说九个要素重叠了。 二是投资受限，不能做。 我们现在有两个非常好的文件。 一个是旧的36瓶，另一个是新的36瓶。 但是，这36扇门都撞到了“弹簧门”和“玻璃门”，无法投资。 温总理说去温州后，为了缓解中小企业融资难的问题，必须开拓越来越多的融资渠道，但我们更重要的是投资。 三是实体经济和非实体经济利润差距很大，实业不能投机和投资，所以大家都不想做，“开工厂的老板被炒房的老婆瞧不起”。 这里做不到，不敢做，不想做。 表面上温州是民间金融的高利贷化，但实际上是实体经济的空心化，我们现在有两个“两极分化”。 一个是产业链上游，我们看到上游，“银根”被国有银行控制，“地根”被地方政府控制，道路和桥梁也控制，所以上游是高度垄断，下游是过度竞争。 一位业主说，我们的生意是穿的，“利润比刀片薄”。 上游的高度垄断不处理，下游的中小企业不好办，所以必须处理最初的“两极分化”。 二是实体经济与金融体系之间的“两极分化”。 让我看看。 我刚才说实体经济效益比刀片薄。 2007-500年中，我们的5家商业银行营业总收入占6%，但他们获得的利润在20%以上。 因此，这次金融事业会议提出，金融回归实体经济服务的本质，金融成为实体经济服务。

拯救欧洲还是温州？ 我认为温州危机表明我们的改革不充分，呼吁改革金融体制。 民间金融应该规范中央政府而不是打击公司，像民间公司一样成为经济的组成部分，民间金融业应该成为多层金融的组成部分，民间渠道应该是“多轨道”而不是“并行轨道”，不仅有“正门”，还有“侧门”， 一位大银行家表示，大银行不仅可以做大企业，也可以做小微，但要真正处理小微公司融资难的问题，关键是要快速发展中小金融机构，让草根金融支持中小经济。 不是让民间借贷“野蛮生长”，而是应该在地上“阳光迅速发展”，阳光化，规范化。 大量民间热钱需要拓宽投资渠道，现在大量的钱找不到投资渠道，扩大利润空之间，特别是将游资和热钱从“恶魔”变成“天使”。

我们谈粤商、浙商和福建商，从高利贷透视这些商州的冒险精神，我们浙商冒风险，福建商更冒风险，但是福建商不同意这个。 福建商说我们做实业，广东商更谨慎，做100万人的生意。 我们现在看到国际经济，英国因为很多“食利”，引发了第一次工业革命。 日本的产业空中心化、老龄化、房地产泡沫、日元大幅升值、空日本的产业。 在美国金融危机时期，奥巴马召集经济学家进行研究，探讨为什么美国会爆发次贷危机。 美国经济学家认为，由于我们实业产业“空去中心化”，奥巴马提议重新工业化，制定出口倍增计划。 希腊产业的空中心化和高福利，失业率超过16.5%，40%的青年失业。 希腊很多年轻人只结婚，不敢生孩子。 刚才说了政府债务相当于gdp的150%，拉丁美洲的教训是过度城市化，大量城市人口跑到大城市，结果生活在贫民窟，所以现在必须处理世界杯最大的贫民窟问题。 他们两极分化为大城市，社会治安非常困难。 但是，德国是重视实业的优等生，制造业是德国的独秀，这是不同国家的例子。

产业升级的最大机会在哪里？ 民营企业的快速发展战术是从红海进入蓝海，红海是血战，残酷竞争，蓝海是新经济。 回顾历史，每次危机都孕育着新的产业，成为了新产业摆脱危机的根本动力，因此能否彻底摆脱金融危机，取决于是否有新的产业革命。 由于新工业革命的背后有多个新兴产业，目前各国正在迅速发展自己的战术性新兴产业，以吸引世界新的经济潮流。 总结过去30年，我们是一个强大的制造、虚弱的企业品牌。 ipad产品售价500美元，但装ipad的富士康利润为10美元，赚的是人洗盘子的钱。 我们现在在创新，国企缺乏动力，民企缺乏资源，我们希望在市场上交换技术，但没有换好技术。 我们最典型的是汽车工业。 “八国联军”是我们在市场上改变了人的技术，结果变成了高度依赖性。 我们的小零件必须依赖海外。 国企和民营企业在创新方面都有障碍。 现在，美国经济的三大引擎，硅谷有芯片，好莱坞是文化创意产业的基地和广阔，他的芯片和广阔的背后没有华尔街。 没有华尔街，就没有我们的苹果。 没有这样有名的领导型公司。 所以，金融创新和技术创新是相互关联、三角的。 刚才冯仑提到了天使投资，我认为天使投资很重要。 天使投资者，美国25万人，欧洲12万人，在培育和快速发展创新型公司的过程中发挥了重要作用。 除此之外，我认为有必要建立健全多方面的融资体系来支持创新。 美国的资本市场是金字塔型的，主板2000多，创业板3000多，三级场外交易4000多，四级场外交易1万多，他们是金字塔，我们是倒金字塔，我们的资本市场是 我们来说说新三板市场是资本市场“后备军”和“学前班”。 现在我们的中关村经常表现在创业板上。 因为他上了学前班。 因为学前班是新三板，新三板是从中关村开始的。 这是第二点。 升级的机会是什么？ 是新兴产业，特别是战术性新兴产业。 而且其快速发展需要金融创新和技术创新的两轮驱动。

产业升级的机会为什么存在？ 因为需要升级。 如果不需要升级产业的费用，就不容易升级。 从成本上涨的副本来看，衣食诉求不能再扩大了，但我们的住和行诉求是无限的。 8%的增长预计中国还能维持20年，但为什么8%的增长速度会维持20年呢？ 其原动力是什么？ 最大的动力是居住。 金融危机期间，有人写书，谁来拯救美国？ 他的回答是9亿中国农民。 因为9亿中国农民有巨大的内需。 但是，我们需要观察的是，不增加收益，就不能成为真正的诉求，还是潜在的诉求？ 福特在1904年大幅提高了原有人们的工资，其生产工人成为汽车客户，市场大幅扩大，劳动生产率大幅提高，工资提高推动了公司的变革，美国逐渐转变为中产阶级主导的社会，成为“车轮上的经济” 世界银行高级副总裁、诺贝尔经济获奖者曾经指出了影响当今世界的两个因素。 一个是美国的高科技，另一个是中国的城市化，中国廉价劳动力支持着中国30年的辉煌，但这个变量现在正在发生变化。

我们现在面临的问题是房地产调控是否会“硬着陆”？ 房地产调控要考验政府的能力和智慧，就必须稳定前进，挤泡沫，防止硬着陆。 一位经济学家在网上表示，为什么德国没有金融危机，是因为没有房地产泡沫，德国30年的房价上涨了60%，但他们的收入却上涨了3倍。 厦门人拜访说房价10年来上涨了10倍，但出租车从8元涨到9元，涨了1元。 这是收入和支出增长的巨大反差。 据测算，我们目前房地产的资产价格相当于我们gdp的三倍。 房地产调控应该如何推开这个泡沫？ 我认为现在重要的问题是深化改革，不伤脑筋。 并且要打破推进主体的部门化，防止部门利益锁定改革的深化。

今天是商会的聚会。 商会很重要。 在我们的社会里，市场经济应该是三维结构，政府和公司之间一定要有商会牵线搭桥。 商会的管理机构可以弥补市场的故障和政府的故障，据说公司之间的纠纷经常去法院，找政府，门的争吵似乎都不行，但商会可以处理。

最后，中国经济为什么不做硬着陆，不实现软着陆，为什么不做中等收入陷阱，我认为这是我们商邦和我们公司的房子，以及我们整个国家共同面临的重要问题。 金融危机过后，最重要的是市场的诉求，我们的经济增长能否硬着陆取决于两个变量。 一是缓解中小企业的困境，二是防止资产泡沫和房地产泡沫的破灭。 我们为了防止以往产业的衰退，新的产业还没有到来，新旧产业“青黄不接”。 我这次建议我们的金融商务会议专门用“产业空中心化”一词，牢牢把握我们经济商务会议快速发展的实体经济，我认为实体经济是中国国民经济的脊梁，“根” 所以，我们现在必须防止我们的“根”问题，缓解中小企业的困境。

我的演讲到此结束。

主持人黄怒波:太棒了。 我经常听论坛，今天听几个演讲，罪老师很专业很学术，有非常大的数据支持，理论体系和政策支持。 因为他做过副省长，所以他做的这个演讲让我很惊讶。 我要记住，在这次中央经济会议上，我有信心认识到，如果牢牢把握实体经济这个环节，产业空就不能去中心化。 这对我们来说特别重要。 我们总是谈论变革，走向何方？ 如果政府没有意识到他继续着现在的经济政策，你就无法运转，只会死。 但是，要回归实体经济，还存在着各种各样的政策变化。 那时，就是我们中小企业能够转型升级的非常重要的条件。 所以，感谢今天罪恶老师做的如此精彩的演讲，感谢他以专家、研究者的严谨态度为我们提供了思想盛宴。 让我们用掌声感谢罪恶的老师

大家都谈过了，我不再谈了。

所谓商会，很遗憾，罪先生没有看到商会的这个。 这很重要，所以我们现在也想看看罪恶先生所谈论的商会的理论结构是如何构建的。 我们能合作给罪恶老师做课题吗？ 这个课题对北京商会的会友们来说极其重要。 今天，我们在东升的指导下，商会进行联谊会活动的性质可以继续讨论。

第一，感谢这些老师给了我们一顿思想盛宴，让我们这些整天忙于市场生存问题的人，思考一下下一步该怎么活下去。 第二感谢商会的到来，感谢东升、冯仑、我们的谢会长们积极介入我们的论坛。 第三，感谢各位参加者。 我今天特别有耐心。 我认为是演讲者的力量。 这就是思想的魅力，让大家集中注意力到现在。 今天的论坛到此结束。 让我们用热烈的掌声再次感谢我们的演讲者。 谢谢您的参与。

来源：零点娱乐时刊